Тульский региональный ролевой форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тульский региональный ролевой форум » РИ. Календарь мероприятий » "Длинный клинок" 14 марта 2006 года


"Длинный клинок" 14 марта 2006 года

Сообщений 31 страница 60 из 62

31

Да и заморачиваться чем-то серьезно-историчным для тренировок я смысла не вижу.

Кто-то что-то говорил про реконструкцию.............. :/

32

Кто-то что-то говорил про реконструкцию..............

Мух, наверное ты имеешь в виду наш с Императором спор, кто из нас реконструктор, а кто нет? Так вот: Реконструктор - это Император, а я нет.

33

Реконструктор - это Император, а я нет.

Э-э, я бы не стал себя так громко называть - скорее - это то, к чему стремлюсь. Если конкртено меня (Внуков Владимир я, если кто незнает), то это одно, а клуб "император", то другое.
Сопра у нас такого не было - кто реконструктор, были споры по отедльным моментам - является ли это реконструкцией или нет. На личности перехода не было..

34

Сопра у нас такого не было - кто реконструктор, были споры по отедльным моментам - является ли это реконструкцией или нет. На личности перехода не было..

Я позволю себе процитировать из старого форума:

Пост Императора от 07.02.2006 17:30.

Алексей Вы реконструктор?

Мой ответ от 07.02.2006 18:08:

... стараюсь открещиваться от подобного термина по отношению к себе.... Какой уж я реконструктор....

А вы?

Ответ Императора от 07.02.2006 19:50:

А я думаю да, ....

Это, Император..... закусывать надо.....

35

Тю-тю...
Скажем дело было так:
Пост Императора от 07.02.2006 16:30.

Алексей Вы реконструктор?

Пост Alena от 07.02.2006 17:08:

Слишком общий вопрс. Reverse Enginering считается? Тоже своего рода реконструкция.
А если серьезно, то стараюсь открещиваться от подобного термина по отношению к себе. Слишком много в нем максимализма. "Реконструктор" - часто означает, что все должно быть "от и до". На самом деле очень мало у кого это действительно так. У меня есть кое-какие работы. Для души... Я потратил 2 года на реконструкцию арбалета. Но выдти с ним я могу только в джинсах. Ну не интересно мне реконструировать одежду. Какой уж я реконструктор....

А вы?

Пост Императора от 07.02.2006 18:50.

А я думаю да, хотя бы отому что мне интересен отдельный исторический территориально окрашенный период. И несмотря на то, что мне нафиг не нужны и неинтересно делать горшки, завязочки-шнурочки. Я буду делать или буду это покупать - поскольку основной интерес. это ощущения. попытка воссоздания атмосферы, чувства....
И фехтованию я учусь и учу не-абы чтобы махать дрыном. А со смыслом, именно изучаю его ( по картинкам и другим сохранившимся материалам).

А теперь если вернуться к теме: в свое время когда я пытался что-то посоветовать по организации игр, мне сказали, что я не мастерил и ни фига значит в этом не смыслю.
Тогда возникает вопрос - если те кто организуют турнир по историческому фехтованию - не реконструкторы, не участуют в турнирах по ист.феху и фестивалях - какого ляда они тогда вообще взялись за это дело? А много ли вы в нем смыслите? 
Выше это было не наезд, а шутка!

Ну что может вернемся к обсуждению турнира? К ответам на вопросы? Или к цифрам 1,2,3?

36

Так что жонглировать фактами низя! Каждый факт можно повернуть в свою сторону, особенно если дать ему свое толкование в урезанной части.

Кстати напомню все таки, что здесь обсуждается турнир от 14 марта, а не то являюсь ли я реконструктором или нет.

37

Так что жонглировать фактами низя!

Во-во... То реконструктор, то нет....

Кстати напомню все таки, что здесь обсуждается турнир от 14 марта, а не то являюсь ли я реконструктором или нет.

Не, Император. Мы флудим!!!! И тема находится в разделе "Флуд обыкновенный" по праву. Собственно про турнир было едва-ли несколько сообщений. Остальное (про фехтование, внешний вид и реконструкторов) - наш с тобой флуд, и ничего более.

Впрочем, если модератор не против, можно и пофлудить.  :lol:

38

Alen
Модератора этого раздела пока нет - поэтому флудить можно вволю...
Хотелось бы еще чтобы Аркадий официально заявил о проведении и результатах турнира.

39

А чего заявлять? Турнир технический, особенно мало на что претендует - хвастаться особенно нечем. Список победителей на Фаарсэне я вывесил. Ошибки анализировать - это уж дело каждого. Я так у себя множество нашел.

40

Alen
По организации то ошибки будут учтены и правила к будущему году скоректированы?

41

По организации то ошибки будут учтены и правила к будущему году скоректированы?

О, да, конечно!!!! Щиты теперь будут не менее 2 кв. метров, доспехи из стали, изготовленной позднее 15 века, пропускаться не будут, Каждый должен будет иметь герольда, оруженосца, даму и родовой герб, заверенный в Ватикане. Заявки будут приниматься только на языке и в стиле соответствующей этохи. Поскольку видеокамеры неисторичны, будут наняты художники, делающие по 25 гравюр в секунду.  :)

А если серьезно, то пока наш разговор по этому поводу слишком беспредметный. Вот пройдет презентация. Обменяемся взглядами и мнениями. Посидим-подумаем, что мы хотим и что мы можем....

42

Заявки будут приниматься только на языке и в стиле соответствующей этохи.

Чиорт, немецкий то я незнаю.. Вот засада. Пошел учить, может к следующему году осилю..  :lol:

43

Чиорт, немецкий то я незнаю..

Немецкий 14-го века, Император. Не современный.  :o

44

Оцифровывал вчера видео с турнира. Вобщем, как обычно. Есть удачные моменты, как со страниц учебника, есть не очень, есть и откровенные ошибки. Ничего удивительного. Сильно отличаются стили и тактика МТ и Волков, - тоже ничего удивительного.

45

Немецкий 14-го века, Император. Не современный.

Вот и я о нем.  :P

Оцифровывал вчера видео с турнира. Вобщем, как обычно. Есть удачные моменты, как со страниц учебника, есть не очень, есть и откровенные ошибки. Ничего удивительного. Сильно отличаются стили и тактика МТ и Волков, - тоже ничего удивительного.

Я бы сказал даже естественно.

46

Император пишет(пост№12):
"Вопрос где же защита???" От Вашего четкого ока видимо ускальзнула брига Кирила (его фото в посте№3), кот. он одевал в первых боях. Император пишет: "Так что жонглировать фактами низя! Каждый факт можно повернуть в свою сторону, особенно если дать ему свое толкование в урезанной части."
А вообще я и так большинство ударов не чувствовал, а ещё и железо переть+делать себя тяжелее и биться против шпаги? Смасла в этом не было, тем более, что противников и характер турнира мы представляли.
Ален пишет:
"А вот Волки в смысле внешнего вида молодцы. Сразу видно - одна команда."
Большое спасибо за похвалу, нам очень приятно. Если можно не Волки, а клуб "Артания".
Император пишет:"Какие то непонятны скачки, откляченные зады и прочие ужимки. Просто зряшная трата сил, при том что фехтование изначально искусство которое призвано экономить силы бойца ибо сражения могли длиться часами." Ага, особенно прыжки. Честно говоря сам от себя такого не ожидал  :lol:. Наверное всё дело в том, что я лично пришёл отдохнуть и неплохо провести время+отсутствие доспеха, в гамбезе попрыгать захотелось. 
Император пишет:"У высокого парня (в шлеме выше) клинок меча был не меньше 120 см, это уже двуручник, которым он бился одной рукой (прикиньте сколько весит исторический прототип)." Для меня и тебя да, а для него это нормальнаый одноручный мечь. Ведь оружие должно быть пропорционально к человеку, точно также как и щит.
Император пишет:"Еще видел пару обструганных белых палок (наверное от забора) обмотанные скотчом - оказалось это тоже мечи!" Это были не мечи, а даги, я попрошу! :lol: Взяли кой-чё из загашников, а то бы в номинацию не пустили.
Император пишет:"Я бы сказал так - видно, что хоть стараются и что то делают.." Спасибо. Если честно, я думал, что клуб Император придёт посмотреть на турнир (где,как они ожидали, все будут в исторической одежде) в своих прикидах, но этого к сожалению почему-то не произошло(с чего бы это).
Ален пишет: "О, да, конечно!!!! Щиты теперь будут не менее 2 кв. метров, доспехи из стали, изготовленной позднее 15 века, пропускаться не будут, Каждый должен будет иметь герольда, оруженосца, даму и родовой герб, заверенный в Ватикане. Заявки будут приниматься только на языке и в стиле соответствующей этохи. Поскольку видеокамеры неисторичны, будут наняты художники, делающие по 25 гравюр в секунду. " Чё правда? круто. А если серьёзно, Ален, то очень хотелось бы, чтобы вся наша эта дискуссия осталась не только на страницах этого форума. Попробуй улучьшить и разнообразить свой осенний турнир. Вот это было-бы здорово.

47

От Вашего четкого ока видимо ускальзнула брига Кирила (его фото в посте№3), кот. он одевал в первых боях.

Максим вопросы мои были адресованы вовсе не вам как участникам - а организаторам. В правилах укзано, что бойцы (все) номинации доспех должны иметь защиту корпуса, головы и рук. Ты хочешь сказать, что так и было?

А вообще я и так большинство ударов не чувствовал, а ещё и железо переть+делать себя тяжелее и биться против шпаги?

Это уже к организаторам. А вообще если написано -тащить, то тащи. В данном конкретном случае тебе просто повезло, в реальности же удары могли быть многократно сильнее...

Для меня и тебя да, а для него это нормальнаый одноручный мечь. Ведь оружие должно быть пропорционально к человеку, точно также как и щит.

Максим он был ему по пояс, а рукоять на хват двумя руками - ЭТО ОДНОРУЧНЫЙ МЕЧ???

Император пишет:"Еще видел пару обструганных белых палок (наверное от забора) обмотанные скотчом - оказалось это тоже мечи!" Это были не мечи, а даги, я попрошу!  Взяли кой-чё из загашников, а то бы в номинацию не пустили.

Это тоже не к вам - там был парень один - как раз с двумя досками - один меч, а другой короткий меч. Кто то из молодых.. Незнаю как зовут.

Император пишет:"Я бы сказал так - видно, что хоть стараются и что то делают.." Спасибо. Если честно, я думал, что клуб Император придёт посмотреть на турнир (где,как они ожидали, все будут в исторической одежде) в своих прикидах, но этого к сожалению почему-то не произошло(с чего бы это).

Пришли бы если участвовали в турнире -а так зачем? Мы понтоваться и выпендриваться не любим. Хотя и мы далеко не совершенство - но это другая история.

Да я буквоед и спиногрыз!  :)

48

Maxim
Пользуйся пожалуйства функцией цитировать (Quote), а то твои посты тяжело читать..

49

Максим он был ему по пояс, а рукоять на хват двумя руками - ЭТО ОДНОРУЧНЫЙ МЕЧ???

Для него да, во всяком случае он не жалуется. Согласись, что щит диаметром 50 см. не для всех хорош. Для Кирила это больше рондель, он ему даже руку полностью не прикрывал. А вообще, опять таки, хотелось бы услышать мнение Аркадия (который почему-то опять не принимает участия в дискуссиях. Ален, часом не знаешь почему?).

Пришли бы если участвовали в турнире -а так зачем?

Ну как, вы типо были зрители, для поддержания общего антуража, хотя для поддержания оного надо было всем в джинсах и телагах придти :)

50

Для него да, во всяком случае он не жалуется.

Конечно, ведь он деревянный. Чего на него жаловаться то? Я бы и по шею таким одной рукой фехтовать смог... Вопрос пропорций, веса реального аналога, а не в том жалуется кто или нет.

вообще, опять таки, хотелось бы услышать мнение Аркадия

Он еще на форуме не зарегестрировался, наверное проблемы с интернетом или нет желания.

Ну как, вы типо были зрители, для поддержания общего антуража, хотя для поддержания оного надо было всем в джинсах и телагах придти

Ну допустим в телагах у нас никого не было, ты бы еще сказал в валенках.  :D Ты мне лучше скажи, где ты видел зрителей (не участников мероприятия) в соответствующем антураже???

51

А вообще я и так большинство ударов не чувствовал, а ещё и железо переть+делать себя тяжелее и биться против шпаги?

Согласен с Максимом. Реально против деревянного меча, и, тем более, против нашей шпаги,  хорошего поддоспешника достаточно.

Если можно не Волки, а клуб "Артания".

О, да. Прошу прощения.

Ага, особенно прыжки. Честно говоря сам от себя такого не ожидал  lol. Наверное всё дело в том, что я лично пришёл отдохнуть и неплохо провести время+отсутствие доспеха, в гамбезе попрыгать захотелось.

На самом деле, все эти прыжки, и другие "непонятные движения", совершенно нормально применялись уже в 16-м веке. У того же Мароццо очень развиты различные перемещения, и, кстати, всем известная "восьмерка", описана как вполне боевой прием, да еще совместно с шагами. С другой стороны, лично для меня, мало понятно, когда бойцы жестко становятся друг против друга, и начинают относительно тупо лупить друг друга, чему я неоднократно был свидетелем. Ни на кого не хочу наехать, но я думаю, что это неправильно.

Ален, то очень хотелось бы, чтобы вся наша эта дискуссия осталась не только на страницах этого форума

Собственно, то и обсуждаем.

Максим он был ему по пояс, а рукоять на хват двумя руками - ЭТО ОДНОРУЧНЫЙ МЕЧ???

Император, моя шпага мне тоже по пояс, а указанный меч, уж явно не двуручный. Хотя, мое ребро еще хорошо помнит удар этим мечем.  :(

Это тоже не к вам - там был парень один - как раз с двумя досками - один меч, а другой короткий меч. Кто то из молодых.. Незнаю как зовут.

Никита его зовут. Только в октябре к нам пришел. А мечи у него - это наши тренировочные мечи. Простые, дешевые, изготавливаются за вечер "на табуретке", не крашенные, правильно сбаллансированные, относительно не опасные. Самое лучшее для тренировок.

52

Согласись, что щит диаметром 50 см. не для всех хорош.

Максим, с маленьким щитом немного не так, как с большим. Маленьким нужно действовать значительно активнее. Им нужно не закрываться, а активно отбивать удары. В этом случае слишком большой щит скорее вреден, как более тяжелый. Я в "две руки" вообще взял дагу, хотя моя тарга по параметрам проходила. Дага защищает хуже, зато более быстрая и управляемая. Не пожалел.

Ты мне лучше скажи, где ты видел зрителей (не участников мероприятия) в соответствующем антураже???

Император, я видел. На "турнир цветов" в прошлом году приезжал Корвин. Он ни в чем не учавствовал, но был вполне в антураже. И 2,5 года назад на нашем летнем турнире тоже вроде кто-то так был. Но "длинный клинок 2006" - турнир технический. В правилах про антураж ни слова сказано не было. Предлагаю вопрос считать исчерпанным.

53

Согласен с Максимом. Реально против деревянного меча, и, тем более, против нашей шпаги,  хорошего поддоспешника достаточно.

Че у всех был чтоль? Хватит пустословия, это недоработка устроителей - если написано иметь зашиты - ее иметь нужно.

На самом деле, все эти прыжки, и другие "непонятные движения", совершенно нормально применялись уже в 16-м веке. У того же Мароццо очень развиты различные перемещения, и, кстати, всем известная "восьмерка", описана как вполне боевой прием, да еще совместно с шагами.

Даже если я соглашусь с этим, хотя это спорно, разве все были со шпагами?

С другой стороны, лично для меня, мало понятно, когда бойцы жестко становятся друг против друга, и начинают относительно тупо лупить друг друга, чему я неоднократно был свидетелем. Ни на кого не хочу наехать, но я думаю, что это неправильно.

Такое возможно в очень ограниченном пространстве, при ограниченных правилах (не бить тем сем - туда-сюда), в противном случае это Темная сторона Силы..

Император, моя шпага мне тоже по пояс, а указанный меч, уж явно не двуручный. Хотя, мое ребро еще хорошо помнит удар этим мечем.

Не сравнивай шпагу и меч и внимательно глянь на пропорции на видео или фото.

54

Максим, с маленьким щитом немного не так, как с большим. Маленьким нужно действовать значительно активнее.

Да и стаким щитом лучше идти под удар, а не ждать пока тебя ударят...

В правилах про антураж ни слова сказано не было. Предлагаю вопрос считать исчерпанным.

Конечно, но тогда надо было соблюдать все установленные правила...

55

Че у всех был чтоль? Хватит пустословия, это недоработка устроителей - если написано иметь зашиты - ее иметь нужно

Император, ну не смешно уже. Перечитай правила турнира, посмотри в какой категории оговаривалась защита, вспомни, что на людях было одето.

Даже если я соглашусь с этим, хотя это спорно, разве все были со шпагами?

Внимательно посмотри манускрипт i33, а это же ~1295 год и никаких шпаг. Там много работы ног и перемещений.

Такое возможно в очень ограниченном пространстве, при ограниченных правилах (не бить тем сем - туда-сюда), в противном случае это Темная сторона Силы..

Увы, я наблюдал такое на весьма открытом пространстве, и далеко не раз.

Не сравнивай шпагу и меч и внимательно глянь на пропорции на видео или фото.

Ну, меч... Ну длинный... Ну, полуторник... Да, "длинный клинок". Да, длиннее моей шпаги... Так и боец больше меня. И чего? Меч пропущен. У меня тоже вопросов нет. Будут-ли размеры меча оптимальны для владельца - не нам судить, да и не так это просто, как может показаться.

56

Ален пишет:

Максим, с маленьким щитом немного не так, как с большим. Маленьким нужно действовать значительно активнее. Им нужно не закрываться, а активно отбивать удары. В этом случае слишком большой щит скорее вреден, как более тяжелый.

Император пишет:

Да и стаким щитом лучше идти под удар, а не ждать пока тебя ударят...

Уважаемые господа, позволю себе не согласиться с Вами. Бесспорно, с маленьким щитом не так, как с большим. Техника другая и т.д., Вам это "разжовывать" не надо. Но если и большим щитом не активно отбивать удары, а тупо закрыватьсь, или пытаться спрятаться за него  :lol: , то больше ударов пропустишь, чем отобъёш. Противник тебя сначала завяжет, а потом нанесёт удар туда, где открыто. С большим щитом также можно идти под удар, особенно харошо кромкой вязать атакующую руку или мечь, т.к. у него масса больше, то противнику сложнее этот щит подвинуть. Да, большой щит (мой 70см в диаметре) более тяжёлый , но это лишь сначала. Это всё равно, что мне сказать: "Баклер - отстой, т.к. мал и ничего не прикрывает", но это моё заявления будет продиктовано лишь тем, что я к нему не привык. С большим щитом тоже самое, равно как и с доспехом и с железным мечом. Сначала тяжело и неудобно, а потом без этого непривычно. Как говориться, во всём нужна сноровка, зарядка тренировка.
Ален, а ты думаешь, что мне было удобно сражаться шпагой, или с дагой вместо щита, да ещё с разводами после попадания? Я, например, шпагу в руки первый раз взял на этом турнире (ив этом есть свои плюсы).  :/
Император пишет:

Такое возможно в очень ограниченном пространстве, при ограниченных правилах (не бить тем сем - туда-сюда), в противном случае это Темная сторона Силы..

Скорее по неопытности. Сойдуться и давай друг друга по щитам охаживать... Извиняюсь за нескромный вопрос Магистр Йода - главнокомандующий всех марсиан. А что по Вашеме Светлая сторона Силы?  :cool:

57

Бесспорно, с маленьким щитом не так, как с большим. и т.д.

Максим. Я с тобой полностью согласем, но немного уточню. Основное отличие работы большим и маленьким щитом - более высокая скорость и меньшая закрываемая площадь у последнего, что вобщем-то очевидно. Конечно, обоими щитами нужно весьма активно работать, но для маленького требуется более активная работа, и более высокая точность. Можно даже сказать, что "маленький щит ошибок не прощает".  Насчет тяжести и привычности тоже не все просто. Маленький щит меньше, но двигаться должен быстрее. Вобщем, устаешь с ним не меньше.

Кстати, если уж речь зашла о весе. Та шпага, что была у меня на турнире весит ~1 кг. Предыдущая шпага (сейчас сломалась) весила ~1.2 кг. Тоже не хворостинкой машем. Это примерно соответствует реальному весу такого оружия.

Ален, а ты думаешь, что мне было удобно сражаться шпагой, или с дагой вместо щита, да ещё с разводами после попадания?

Не думаю. Кстати, на тренировках у нас тоже разводов нет. Но и не думай, что мне просто было. Я привык к совсем другой тактике. Да и доспех со шлемом заметно мешали. Комфортно было только бойцам из юношеской группы - там всем все знакомо и привычно.

Я, например, шпагу в руки первый раз взял на этом турнире (ив этом есть свои плюсы).

Плюс в том, что взял, или плюс в том, что до этого не брал?  :)
А для меня это  вообще был первый турнир. До этого я нигде не выступал. Даже на ролевках. Ну, там показухи, Куликовка, игровые бои - это, конечно, было, но вот так, на публике, на очки... Вобщем, нервишкам работы прибавилось (это видно на видео).

58

Император, ну не смешно уже. Перечитай правила турнира, посмотри в какой категории оговаривалась защита, вспомни, что на людях было одето.

Легко:
Аркадий пишет:

Турнир проводится в 3 номинациях
«Доспех» - на вооружении воина обязателен доспех, закрывающий корпус, руки и голову, щит, длинный клинок.
«Две руки» - на вооружении длинный клинок и оружие левой руки (дага, брокель, тарга, ножны, плащ)
«Клинок» - на вооружении только длинный клинок.

А вот посмотри на фото - где там защита рук? (хотя и корпуса как такового тоже нет).
Да я буквоед, теперь все еще смешно? Просто когда правила пишешь - следи чтобы их же и выполняли.

Отредактировано клуб Император (2006-03-21 15:58:02)

59

Даже если я соглашусь с этим, хотя это спорно, разве все были со шпагами?
Внимательно посмотри манускрипт i33, а это же ~1295 год и никаких шпаг. Там много работы ног и перемещений.

Я имел ввиду не по манускриптам, а на турнире..

60

Извиняюсь за нескромный вопрос Магистр Йода - главнокомандующий всех марсиан. А что по Вашеме Светлая сторона Силы?

Смысл Силы ты сможешь понять.. Опыт этот приходит с годами...  ;)

Предлагаю закончить споры - ибо это ведет к раздорам и разобщенности - Темной стороны силы..


Вы здесь » Тульский региональный ролевой форум » РИ. Календарь мероприятий » "Длинный клинок" 14 марта 2006 года